Alice Hyrmanová McElveen je žena, která kdyby napsala svůj životní příběh, bude z toho bestseller. Ona to možná ještě udělá, protože pro ni není překážek, které by nezdolala. Zatím skvěle překládá především irskou literaturu, která zažívá jedno ze svých silných období. Za román spisovatelky Sary Baume s originálně přeloženým názvem Jasno lepo podstín zhyna dostala v dubnu Literu za nejlepší překlad. Žije na farmě v Irsku.

Co vaše irské domácí zvířectvo?

Už to není to, co bývalo. Spíš s tím končím. Teď mám už jen dvacet ovcí. Ale v době největší slávy jsem jich měla šedesát, s devadesáti jehňátky. Pak mám dva osly, dva psy, dvě kočky, dvanáct slepic…

O ty ovce jste se starala sama?

Ne, se psem. Máme deset hektarů pastvin, tam se pasou, na podzim se k nim přivede beran, tak to sleduješ, musíš jim dávat injekce proti červům a takové věci. Na jaře se pak rodí jehňátka, tak to zase sleduješ, musíš se třeba párkrát za noc chodit dívat do ovčína… Když jsou komplikovanější porody, když se rodí třeba trojčata, tak tam i noc strávíš. Musíš pomáhat té ovečce, třeba aby se jehňátka napila, nebo ji podojíš, dáš to do flašky, dáváš jehňátkám mlezivo, to první mlíko, které má všechny ty imunní látky. To jsem byla vždycky na dva měsíce odepsaná.

Jak dlouho to trvá, než se člověk naučí starat o šedesát ovcí?

Já na to žádnou školu neměla. Přistěhovala jsem se do Irska na venkov a nejdřív si pořídila kozu. Tu je nutné občas zavést ke kozlovi. A z toho se narodila dvě kůzlátka, zabalila jsem je do ručníků, jako by to byly děti. Já v tom měla trochu praxi, protože poslední svoje dítě jsem si odrodila sama.

Poslední z vašich šesti dětí…

Ano, první dvě se narodily v Praze, další tři v Anglii, kde bylo možné si vyžádat porodní babičku, tam není problém rodit doma, je na to nárok podle zákona. Jenže to já tehdy nevěděla, propracovala jsem se k tomu až u pátého dítěte. Ale poslední kluk se narodil už v Irsku, kam jsme se přestěhovali, a tam se zase rodilo jenom v porodnici, protože je to tam zpožděné: ještě před padesáti lety se skoro všichni rodili doma, tak teď zase musí všechny rodičky do porodnice. No, tak já jsem ho porodila doma sama.

A co pupeční šňůra? Ta se musí nějak přestřihnout nebo překousnout, ne?

Však to byla role otců. Chutná to jak játra... V  placentě jsou všechny živiny, ženská by po porodu prý taky měla sníst placentu. Ovce jinak nejedí maso, ale vždycky snědí svou placentu. Vědí, proč to dělají.

Naše civilizace se poněkud vzdálila… Ale nemrzelo vás, že ty ovce chováte na maso?

Strašně jsem se tím trápila. Vždycky jsem to obrečela, když je odváželi, ty mnou vypiplaný jehňátka. Některý holky jsem si mohla nechat na plemeno, kluci museli všichni jít. Já už jsem to nemohla vydržet. Tak jsem se vrátila k překládání.

Vy jste původem selské děvče?

Ne, už jsem pražská. Ale máma pochází ze Stupna u Rokycan, táta z Vranova, to je o kousek dál. Tam měli moji předkové hospodářství. Ale naši se odstěhovali do Duchcova, rozvedli se, když mi bylo šest, bratr zůstal s tátou, já se s mámou odstěhovala do Prahy. Bydleli jsme na Vinohradech, máma si vzala historika Jiřího Hánla, říkala jsem mu docent, já jezdila za tátou do Duchcova. Kamarádila jsem se s Táňou Fischerovou, chodily jsme spolu do dramatického kroužku, recitovaly jsme třeba akademikovi Nejedlému nebo prezidentovi Novotnému. Šly jsme pak spolu na gympl, tam chodil i Jirka Ornest, přidal se k nám jeho kamarád Petr Svojtka, byli jsme dobrá parta.

Byla jste komunistické děvče?

Přezdívali mi rudá holubice. Ale ten budovatelský zápal mi dlouho nevydržel, na gymplu už jsem holdovala dekadentním básníkům a absurdnímu divadlu a před maturitou nás s Táňou málem vyloučili ze školy za sabotáž v pořadu k Vítěznému únoru – vyprskly jsme smíchy do školního rozhlasu.

Pak jste šla studovat anglistiku?

Nejdřív jsem chtěla s Táňou na DAMU, nevzali mě, tak jsme šla studovat anglistiku a bohemistiku. Hned ve druháku jsem se náhle vdala, ale stejně tak rychle to skončilo.

Studentská láska?

Dalo by se to tak říct. On byl z Konga. Chytrý, pěkný a zajímavý, studoval na Univerzitě 17. listopadu, mluvil francouzsky a dobře i anglicky. Šli jsme třeba na pivo a lidi byli najednou na nás tak nepříjemní až hnusní, tak jsem se zatvrdila a když se ihned po studiích musel vrátit do Konga a nechtěli jsme se navždy rozloučit, neměla jsem moc na výběr. Jmenovala jsem se paní Mambová. Měla jsem za nim přijet, ale ne natrvalo, chtěla jsem dostudovat a pak že se budeme snažit dostat se do Evropy. Poslal mi letenku do Kinshasy, snad mu na to přispěla vláda, a já se už chystala v domnění, že jedu na prázdniny, ale máma s docentem se na ni koukli a říkají, poslyš, to není zpáteční, jak se dostaneš zpátky? Tak jsem mu několikrát psala, telefonovat se nedalo, vyhýbavá odpověď přišla vždycky až za tři týdny... Dva dny před odletem jsem mu poslala telegram, že nepřiletím. Už jsme se nikdy neviděli.

Pak přišel rok 1968.

V létě 1968 jsem poprvé jela na Západ, vyjednali jsme si archeologickou brigádu v Muckingu v Essexu. Vzala jsem to přes Paříž, tam jsem prodávala na Champs Elyseés International Herald Tribune, zrovna tam psali o ruské hrozbě. Pak jsem v Muckingu několik dní dělala na vykopávkách a ráno 21. srpna nás probudil budíček: Češi do práce nemusí, okupovali je Rusové! Tak jsem hned jela domů.

Že byste tam zůstala jste neuvažovala?

Ale ano, pak jsem i chtěla, na jaře 1969 jsem znovu na Západě byla, ale nedokázala jsem si zavřít cestu zpátky. Můj bratr emigroval, stal se úspěšným psychiatrem v Kanadě. Já jsem se vdala a měla dvě děti.

Ale předpokládám, že úplně na klidný život jste nebyla.

Můj manžel byl hodný člověk, právník, pracoval na patentovém úřadě. Já učila angličtinu. Měli jsme dvě holčičky. Ale já měla disidentské přátele, hodně se stýkala s básníkem Zbyňkem Hejdou, to byl pro mě hrozně důležitý člověk, blízce jsem se přátelila s jeho velkou láskou Jarmilou, o které pak napsal tu úžasnou básnickou knihu Lady Felthamová, když se mu provdala do Anglie. On měl nesmírný půvab, byl takový staromódní, důstojný, jemný… No básník. Jarmila ho myslím miluje ještě teď. Potkaly jsme se před čtyřmi lety na jeho pohřbu.

Zbyňka Hejdu vyhodili na začátku normalizace z fakulty, pak prodával v antikvariátu v Dlážděné ulici.

Ano, tam jsem se u něj stavovala, chodili jsme na kávu, a hlavně spolu začali překládat Emily Dickinsonovou, kterou byl fascinován. Dělala jsem mu podstročníky. Tak trochu jsme se do sebe  zamilovali. Ale já byla vdaná, pak jsem měla další dítě.

Stýkali jste se i po Chartě?

Právě Zbyněk mi ji předal. To zrovna začala kampaň proti ní, my seděli se Zbyňkem u oběda a já mu říkám: Ty, co to je ta Charta, ty o tom něco víš? A Zbyněk se na mě tak podívá a říká: Dám ti ji venku přečíst. Já byla nadšená, šla jsme domů a můj manžel říká: Doufám, že nemáš s tou Chartou nic společnýho. A já jsem řekla: Samozřejmě vím, jestli chceš, dám ti ji přečíst. A můj muž řekl: Ty jsi šílená, máš přece děti a riskuješ, já nechci riskovat. Rozešli jsme se. Ono je to všechno složitější, ale i takhle někdy věci končí.

Z rudé holubice se stala disidentská holubice…

Nevím, jestli přímo disidentská, Chartu jsem nepodepsala, přece jen jsem měla dvě malé děti a byla na ně sama. Ale stýkala jsem se dál se Zbyňkem, vydělávala jsem si hodinami angličtiny. A pak jsem se dostala k natáčení Televizního kursu angličtiny a setkala se tam se Gerry Turnerem.

Známý překladatel disidentské literatury…

Gerry byl komunista! On byl z komunistické rodiny, jeho otec byl pokladač koberců, ale Gerry byl velmi nadaný, hlavně na jazyky, tak dostal stipendium do exkluzivní City of London School, odkud pak studenti chodí do Etonu, Oxfordu nebo Cambridge. Na to nebyly prostředky, šel studovat učitelský ústav, kde se už asi v devatenácti seznámil s kolegyní a zpěvačkou, kterou si vzal, ale brzy se rozvedli. Gerry šel do Československa se zlomeným srdcem poznávat, jak je báječný komunismus. Před pár lety si ji zase vzal.

K tomu kursu angličtiny jste se dostala jak? Tam jste hrála Angličanku? Pavel Bobek tam zpíval…

Tam jsem hrála českou studentku angličtiny Jane. Tehdy se sháněli po celé zemi nějaké rodilé anglické mluvčí, těch tu bylo dohromady tak pět.  No, byla to velká legrace. Prý kdysi vysílali na BBC na silvestra nějaké ukázky a lidi se váleli smíchy. Ale ne kvůli Pavlovi Bobkovi, ten byl myslím dobrej…

A Gerry byl pořád komunista?

To jsem si myslela. Vždyť on tady pracoval pro Světovou odborovou federaci jako tlumočník, měl výbornou francouzštinu i ruštinu, jezdil po světě a překládal pokrokovým státníkům, třeba Indiře Gándhiové. Jenže jak byl vesele založenej, tak chodil v Praze po hospodách a seznámil se s kdekým, taky s Plastiky a pak s dalšími disidenty a postupně mu docházelo, jak to s tím komunismem je. Byla s ním velká legrace. Jednou jsem potřebovala pomoc s kobercem z Máje na Vinohrady, slíbila jsme mu lahev, kterou jsem měla doma. On že bysme ji mohli vypít spolu. Sotva jsem ji otevřela, zvoní zvonek a tam Suzette, francouzská manželka Zbyňka Hejdy… Říkám, pojď si dát s námi. A ona pořád, ať jdeme do kuchyně, že uvaříme kávu a tam se na mě vrhne a říká: Grratulujú, Gerrý je výborrný. A já říkám, prosím tě, vždyť je to komouš, já ho ani pořádně neznám. A ona říká: žádny komóš, on prracuje prro nas, pro Charrtú… Tak jsem začala s Gerym chodit. Jenomže on byl ženatej. Vzal si mezitím jednu Češku a ta, se chtěla vystěhovat na Západ. Tak to se muselo nejdřív vyřešit. V roce 1979 jsme se vzali.

A pak snad Gerrymu vzali povolení k pobytu…

Ba ne, my jsme se chtěli vystěhovat sami. Oni nás sice odposlouchávali, ale vystěhovali jsme se dobrovolně, prostě už jsme chtěli pryč. No jo, ale já byla těhotná a to jsem se dozvěděla, že než člověk sežene všechny papíry, trvá to dva roky. Zvládla jsme to za dva měsíce díky tomu, že mi ti úředníci, hlavně úřednice ohromně pomáhali. To moje těhotný břicho působilo zázračně. Takže moje třetí dítě se už narodilo v Anglii.

Čím jste se živili?

Překládali jsme. My jsme z Prahy odjížděli s tím, že budeme hlavně překládat a že to bude sloužit chartistické věci. Tak jsme překládali jak publicistiku nebo různé dokumenty Charty a VONSU, tak literaturu. Spolupracovali jsme s Palach Press v Londýně, tedy s Janem Kavanem, Vilémem Prečanem, s Tigridovým Svědectvím. Já ještě dělala spojku, jako legálně vystěhovaná jsem mohla jezdit do Prahy „za maminkou“, většinou s miminkem v náručí a se vzkazy a zprávami ukrytými v plenkách. A taky jsme přeložili dost knížek.

Ano, třeba Gerald Turner přeložil Vaculíka, Klímu, Havla…

No, přeložil… My celá 80. léta překládali spolu, pod pseudonymem A. G. Brain (to znamená mozek Alice a Gerryho), nepotěšilo mě, když se později pod některé naše překlady podepsal sám, ale to už je všechno dávno. Gerry uměl slušně česky, ale češtinu nikdy nestudoval, takže mu chyběla ta kulturní znalost. Spoustu věcí jsem mu musela vysvětlovat, on to občas přijímal nerudně, já se starala o děti, na vlastní překládání jsem pak měla čas jen pozdě večer, to jsme všechno spolu pročítali, opravovali a často docházelo k rozporům. Hlavně jsme potřebovali najít bydlení, ale neměli jsme peníze. Jednou jsem kápla na inzerát, kde se nabízel dům na pobřeží s osmi pokoji, s výhledem na moře a za neuvěřitelně nízkou cenu. Až potom jsem si všimla, že je to v Irsku, v hrabství Wexford.

Tam je to krásné.

Jo, bylo to tam krásný. Jenže jsme zjistili, že nám žádná banka nepůjčí. Pomohla nám jedna skvělá kvakerka. Já jsem se totiž spřátelila s jejím mužem, starším Bavorákem, který pocházel od českých hranic, takže byl strašně rád, že si má s kým povídat o věcech, které jsme znali jen my dva. No, a tenhle Albrecht umřel. A ona mi pak řekla, ty Alice, jak na tom jste? A já jí to vylíčila a ona mi řekla, já vám ty peníze půjčím, bezúročně! Tak jsme se v roce 1988 dostali do Irska.

Co pro vás znamenal rok 1989?

To byla katastrofa. Teda, byli jsme strašně rádi, ale s překládáním byl najednou konec, zůstali jsme bez příjmu. Řekla jsem Gerrymu, musíš do Prahy shánět nějakou práci. Gerry odjel, vzájemným vztahům to neprospělo, pak se nám narodilo ještě jedno dítě, manželství to nezachránilo, život je složitej. Gerry se odstěhoval do Prahy, já zůstala v Irsku. S dětma a ovcema.

Pak se objevil pan McElveen?

Ano, po čase. A ty ovce jsem měla až s ním. On už měl svých pět dospělých dětí. Tak jsem se věnovala ovcím a svým mladším dětem, když mi odrostly, pustila jsem se do toho, co mě ze všeho nejvíc baví – překládání do rodného jazyka, z toho se člověk v hlavě nikdy neodstěhuje. A třeba bude ještě něco. Třeba ten román.